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 [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?

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Hiro
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MessageSujet: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Dim 13 Nov 2011 - 9:29

Bonjour à tous,

En 2010, l'émission de Canal + Spécial Investigation s'intéressait aux carences de matériels dans l'armée française. Plaques SAPI, drones, hélicoptères, mortier, autant d'équipements nécessaire au combat moderne qui font défaut à l'armée française en Afghanistan. Pourtant, la défense a un budget de 33 milliards d'euros par an.

Ou sont ces milliards? Dans des gouffres financiers qui mettent à mal les budgets de l'armée depuis des décennies. Et ceci au nom de "l'indépendance militaire" du pays. Comprendre "au nom de l'intérêt des grands industriels français".

Visible en quatre parties sur Dailymotion.

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Simperfi
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Lun 14 Nov 2011 - 21:19

ça fait mal au coeur quand même... Et le pire c'est que je connais plein de jeunes de mon âges qui pense que notre armée et la meilleurs ! et que le matériel surpasse les autres, avec 2 tigres et 6 leclerc on vas pas aller loin ! pale
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Hiro
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Lun 14 Nov 2011 - 21:39

C'est sur. Cette idée que l'armée française est bien équipée est sans doute le résultat de ce qui est dénoncé dans le reportage: l'accent mis sur les grosses machines qui vendent du rêve (Leclerc, rafale, Charles de Gaulle, tigre), mais nos gars ont des chaussures qui datent d'une époque ou le Cordura était un rêve lointain.
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Strike
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Lun 14 Nov 2011 - 21:48

certains répondront que c'est pas la chaussure qui fait le soldat... et ils n'auront pas tort. cependant, c'est vrai que si des budgets sont disponibles, ils devraient être mis en œuvre dans du matériel utile et pas du tape à l’œil... le plus dramatique, c'est que ce problème existe à tous les niveaux de l’État.

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Hiro
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Mar 15 Nov 2011 - 7:18

Citation :
certains répondront que c'est pas la chaussure qui fait le soldat... et ils n'auront pas tort.

Powned. Amusé

Après, pour des militaires de métiers je pense que des chaussures de qualité seraient pas du luxe...même si les talibans sont en sandales et mettent parfois la misère aux gars sur place.

Puisqu'on est sur les chaussures, une paire de Merrell Chamelelon coute autour de 150€. Il y a autour de 4000 soldats an Astan à ce moment. Ca fait 600 000€, disons 500 000 si on applique le geste commercial de Merrell qui vient de faire son chiffre pour les six mois à venir. C'est pas la mer à boire, on pourrait par exemple supprimer quelques sénateurs pour trouver le budget: "monsieur, l'Etat Français a décidé se passer de vos services pour renouveler les chaussures des soldats en Afghanistan. Bonne journée".
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Red
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Mar 15 Nov 2011 - 12:10


C'est vrai que ça fait mal au coeur de voir cr genre de reportage.

Aprés je pense que ce genre de probleme existe aussi pour toutes les grands puissances, les britons par exemple ou les milliards perdus coté US (genre le V22 osprey qui devait remplaçer les MH53 stallion et qui ne peut meme pas supporter le poids de ce que l'ancien pouvait simplement soulever, et qui entre nous soit dit n'est ni completement un helico ni vraiment un avion mais qu'il cumule les defauts des deux)

Ce sont des choix qui nous depasse et qui nous depasserons toujours amha.

Par contre vu la quantité de matos FELIN que l'armée de terre a commandé, il me semblait que la tenue félinisée prevoyée le changement de bottes pour des MEINDL.(qui sont deja utilisées par les gaulois en afgha)
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Mr.Bungle
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Jeu 17 Nov 2011 - 9:05

Ah ouai quand même de toute façon ça m'étonne plus ce genre de truc. Il faut dire que dans la police notre gilet pare balles est bien naze. Un couteau le traverse, il n'arrête pas toutes les balles, un espace de 20cm au niveau des cotes Bravo . Et les gars font du beaux boulots à l'entrée de l'école il vous prenne toutes vos mensurations pour faire une gilet sur mesure genre et après on se retrouve avec un gilet trop petit ou voir trop grand encore bravo Bravo
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Nemetis

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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Jeu 17 Nov 2011 - 9:28

En fait ce qu'il faut savoir concernant le matériel c'est que l'Etat et a fortiori l'armée est astreint à un code européen sur les marchés.
Dans l'absolu c est génial vu que que l'idée est de pouvoir choisir le meilleur matos au meilleur prix.
Le souci c est que dans la pratique ca n est pas ca du tout qui se passe...
Il y a beaucoup de chose a prendre en compte. Les personnes qui passent ces MEGA marché ne sont pas sur le terrain. Ils n y connaissent rien. Ils font les marchés au vu des infos qu'on leur donne. Et en plus il y a des règles, des lois et tout pleins de choses restrictives.
En définitives on se retrouve a devoir acheter du matos chez tel ou tel fournisseur parce qu ils ont remporté le marché et non pas parce que c est le mieux pour les personnels. Matos qui est ensuite obligatoirement utilisé même s'il n est pas bon.

A cela s'ajoute quelques petites abérations typiques du systeme administratif Francais.
Le ministre/gradé/politique A qui connait le patron de l'entreprise B et qui pousse pour que ce soit lui qui remporte le marché.
Et / Ou
Le marché BIDULE de l'année 1982 qui à l'époque a été passé pour une durée indéterminée (illégale à présent)
Et / Ou
Un marché lancé en 1998 avec des clauses spécifiques a cette époque et remporté par l entreprise X en 2005...
Etc...

Que de choses qui ne justifient en rien tout ceci mais qui explique pourquoi nous avons dans l'armée francaise, et dans d'autres administrations, des chaussures de merdes, une arme de merde, un uniforme de merde etc...

"Heureusement" pour nous, parfois il y a des choses qui peuvent pousser les grands de notre pays a bouger leur fion et à passer outre certaines obligations législatives. Et là il s'agit de la mort de plusieurs camarades (RIP) en Astan. Du coup opinion publique touché au vif et politiques faisant tout leur possible pour que les mecs sur place aient une meilleure arme, plus de chargeurs, du meilleur matos...

Bref je me permet de citer l'un de vous :
red a écrit:
Ce sont des choix qui nous depasse et qui nous depasserons toujours amha.
et j'ajouterai à cela : parceque ce sont des choix financier et non pratiques...


Nemetis, un responsable financier qui déprime de voir certaines choses !!!
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Ven 18 Nov 2011 - 8:03

Nemetis ok d'accord il y a ce marché mais bon aujourd'hui tu vas acheter un cd avant tu vas l'écouter demain tu vas acheter un truc sur internet malheureusement tu peux pas le tester tu vas sur pleins de forums pour relever les avis et être sûre de ton achat. L'état pourrait quand même tester avant d'acheter quand tu vois les anciens et nouveaux gilets c'est chaud la différence qui a en plus les soldats se sentent protéger et au final une famille pleure et Sarko remet une médaille à un mort ha bravo Bravo
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Nemetis

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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Ven 18 Nov 2011 - 9:22

Je suis bien d'accord avec toi mais dans la pratique ce n est pas comme ca que les choses se passent.
Dans la réalité il est monté un dossier avec tout un ensemble de données, mais pas trop pour ne pas etre trop restrictif, et ensuite les entreprises proposent leur matos en fonction de ça.
Du coup comme je le disais celui qui propose le matos en fonction des données et qui est le moins cher remporte le marché.

Et on se retrouve avec du matos qui n est pas forcément adapté...

Là on est au délà du tester avant d'acheter. Le code des marchés publics n est pas fait pour permettre aux acheteurs d avoir le meilleur matos mais plutot fait pour permettre a tous les vendeurs de pouvoir remporter un bon gros contrat !!!
La loi du commerce global prime sur la réalité du terrain.

Triste constat que celui là mais c'est ainsi. Et crois moi j'ai été dans le cas ou je devais utiliser du matos pas forcément adapté parce que le marché voulait qu'on achète ça....

Je connais donc Wink
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Dynamite
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Ven 18 Nov 2011 - 14:33

red a écrit:
Par contre vu la quantité de matos FELIN que l'armée de terre a commandé, il me semblait que la tenue félinisée prevoyée le changement de bottes pour des MEINDL.(qui sont deja utilisées par les gaulois en afgha)

Tout à fait! La tenue Felin, chaussures comprises, sera en dotation dans les mois à venir pour tous les militaires français ^_^
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Strike
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Ven 18 Nov 2011 - 14:51

réserve comprise ?

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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Ven 18 Nov 2011 - 21:43

je croie que c'été ironique strike lol! ou bien tu à très bien joué ton rôle Clin doeil en tous cas c'est pas demain la veille mdr
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Sam 19 Nov 2011 - 0:58

lool ah ben merde non sur ce coup là je me suis fait avoir ! Bravo

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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Dim 20 Nov 2011 - 19:54

Strike a écrit:
réserve comprise ?

Oui reserve comprise.
A moins que je trompe car Simperfi à apparement l'air bien renseigné Jap
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Red
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Dim 20 Nov 2011 - 21:54

A Court termes certainement.

Etant donné que tout est axé sur la neb. (numerisation de l'espace de bataille).
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Simperfi
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Mer 23 Nov 2011 - 21:39

Quand on sais qu'une bonne partis du matos des FS français et même d'autres solda est payer par l'opérateur lui même le jours ou toute l'armée française est équiper de la légendaire tenue félin que l'on parle dpuis 1999 et dont personne n'a vue sur le terrain ! et ben ce jours la ! moi je serais un NAVY SEALS ! mdr lol!
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Mar 29 Nov 2011 - 20:53

Hop, un bidasse se sépare de la "légendraire" tenue félin et des nouvelles Meindl sur FA...

Déja...
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Mar 29 Nov 2011 - 21:54

scratch

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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Mer 30 Nov 2011 - 6:31

Au passage, je viens de tomber sur un article traitant du remplacement des BMJA.
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Mer 30 Nov 2011 - 9:57

merci pour ce lien Wink article un peu inégal mais intéressant. celui-là aussi vaut son pesant de cacahuètes.

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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Mer 30 Nov 2011 - 16:12

Nouveau revers pour le Rafale.

Par simple curiosité, le Rafale a-t-il été exporté dans un seul pays? Souriant
On a le droit de saisir la cour des comptes pour protester contre la collusion entre l’État et Dassault?
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Mer 7 Déc 2011 - 15:29

Hop,l'Etat siffle la fin de la récrée pour le Rafale.

Normal, j'ai envie de dire. Bien que la fin du Rafale prendra surement un certain temps et qu'on paiera encore un peu les frasques de Dassault.
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Jeu 15 Déc 2011 - 17:20

Pour contrebalancer les pluies de cailloux qui pleuvent sur le Rafale: un article fort intéressant de SD.

La seule chose qui me taraude un peu, c'est que l'auteur parait sur que le F35 va s'exporter facilement. Il me semble qu'au Canada, allié très proche des USA, de sérieuses discussions quand à l'acquisition des nouveaux avions américains fait rage au Parlement.
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MessageSujet: Re: [REPORTAGE] Armée française: ou vont les milliards ?   Jeu 15 Déc 2011 - 22:34

tiens c'est marrant ça me rappelle qu'il y a peu, Airbus était assuré de remporter un appel d'offres colossal au states... qui a été gagné par Boeing.

http://www.actualite-francaise.com/depeches/eads-airbus-perd-contrat-ravitailleurs-us-air-force,10159.html

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